DEUTSCHER LEHRERVERBAND (DL) - AKTUELL

Debatte aus dem FOCUS vom 6. November 2000

"Meine Schule ist doch kein Zoo!"

Politiker, Lehrer und Elternvertreter diskutieren über disziplinarische Maßnahmen und Leistungsanreize für faule Lehrer, über das Verhalten der Schüler und über die Mitbestimmung der Eltern.

Die Teilnehmer des Gesprächs:

FOCUS: Herr Schneider, Sie unterrichten am Gymnasium in Vilsbiburg unter anderem Deutsch und Geschichte. Was machen Sie denn so in Ihrer Freizeit?
Schneider: Von wegen Freizeit. Die hat sich in den letzten Jahren wegen der schulischen Belastungen stark reduziert. Früher habe ich viel Tennis gespielt, sogar in der bayerischen Oberliga. Heute finde ich kaum noch Zeit dazu.
FOCUS: Aber wenn um 13 Uhr die Schule aus ist, haben Sie doch nichts mehr zu tun.
Schneider: Das ist leider das falsche Bild, das viele vom Lehrerberuf haben. Ich sitze fast jeden Tag bis abends acht  oder neun Uhr am Schreibtisch, um Arbeiten zu korrigieren und mich auf den Unterricht vorzubereiten.
FOCUS: Ist Herr Schneider die Ausnahme unter Deutschlands Lehrern?
von Schnurbein: Ich spreche immer von Lehrkräften und Lehrschwächen. Herr Schneider ist eine typische Lehrkraft. Ich kenne aber auch viele Fälle von Lehrschwächen. Das sind Pädagogen, bei denen die Schüler am nächsten Morgen sofort merken: Der ist überhaupt nicht vorbereitet, und dann kommt es schon mal vor, dass er einen Lehrfilm mehrfach zeigt, ohne es selber zu merken.
Schneider: Natürlich kenne ich auch solche Kollegen. Aber das kommt für mich nicht in Betracht. Man muss auch zwischen Lehrern verschiedener Schularten unterscheiden. Ich kann die Arbeitsbelastung eines Grundschullehrers nicht mit der eines Gymnasiallehrers vergleichen. Ich bin mir sicher, dass es da viel böses Blut geben wird, aber ich weiß, wovon ich spreche. In meiner Familie gibt es Grundschullehrer. Sie korrigieren bei Viertklässlern Aufsätze von einer DIN-A4-Seite, wenn überhaupt. In der 13. Klasse habe ich dagegen Aufsätze, sie sind 15 Seiten lang.
von Schnurbein: Sie liegen ja auch in einer anderen Gehaltsstufe, haben bessere Beförderungschancen und auch die interessierteren Schüler.
Schneider: Gymnasiallehrer verdienen natürlich mehr, aber dafür ist ihr Job auch härter.
Lemke: So schlimm steht es um die Gymnasiallehrer nun auch wieder nicht. Was ist denn mit dem Hauptschullehrer, der multikulturell sehr unterschiedlich besetzte Klassen mit 60 oder 70 Prozent nicht muttersprachlich deutschen Kindern unterrichtet? Das ist bestimmt kein Zuckerschlecken. Für mich gibt es sowieso nur engagierte und nicht engagierte Lehrer. Wenn sich einer richtig reinhängt und seinen Beruf ernst nimmt, dann ist er weit mehr als 40 Stunden in der Woche beschäftigt. Aber leider ist es so, dass eben der Lehrerberuf gewisse Freiräume zulässt, und da hat der Staat keine Kontrollmöglichkeiten.
FOCUS: Was würden Sie ändern?
Lemke: Ich möchte engagierten Lehrern auch Leistungsanreize geben, um zu sagen: Ihr macht das klasse, und dafür zahle ich eine Prämie. Jetzt sagen natürlich Schlaue: Kannst du doch machen, lässt das Beamtengesetz zu. Und dann frag ich, warum macht ihr es dann nicht? Dann sagen die mir, wenn der Schulleiter einem 1000 Mark Prämie zahlt, dann fängt das Hauen und Stechen im Lehrerzimmer  an.
Kraus: Das stimmt nicht, ich praktiziere das als Schulleiter seit drei Jahren. Aber ich möchte noch etwas zu den Belastungen sagen. Es gibt Faktoren, die sind eindeutig objektivierbar. Das ist die Zahl der Wochenstunden und die Korrekturzeit. Zum Beispiel korrigiert ein Kollege mit Deutsch/Englisch pro Jahr fast 1000 Stunden lang. Da hat er noch keine Stunde unterrichtet, da hat er noch keine Stunde vorbereitet.
FOCUS: Können Sie die Arbeitszeit so genau kontrollieren?
Kraus: Ich weiß als Schulleiter, ob der Kollege rechtzeitig und sorgfältig kontrolliert hat. Er muss mir die korrigierten Aufgaben vorlegen. Die werden stichprobenartig noch einmal durchgecheckt. Das funktioniert gut.
FOCUS: Das ist anscheinend so anstrengend, dass sich viele Lehrer in die Frühpension verabschieden.
Kraus: Das ist ein Verschleißprozess. Es hat sicher auch damit zu tun, dass viele Kollegen sagen, ich kann jetzt nicht krank machen, wenn in einer Woche schon sieben Lehrer auf Skikurs  oder vier Lehrer auf Auslandsfahrt sind. Die Kollegen schleppen sich in die Schule, weil sie wissen, dass ein Vertretungszirkus beginnt.
Lemke: Eins ist klar: Wir haben nicht nur engagierte Kollegen, so wie Sie es schildern, Herr Kraus. Weder in Bayern noch in Bremen.
Kraus: Es gibt ja auch unter den Kultusministern oder den Ministerpräsidenten nicht nur Heilige.
Lemke: Aber wenn ich als Politiker nicht auf Zack bin, wählen mich die Bürger sofort ab. Wie viele Kollegen haben Sie denn in Ihrer Schulleitertätigkeit abgemahnt, weil sie nicht so fleißig waren? Oder noch schärfer: Von wie vielen haben Sie sich getrennt?
Kraus: Da ist zunächst einmal die Frage, welche Instrumente die Schulleitung hat.
Lemke: Richtig.
Kraus: Man kann mit Sanktionsinstrumenten wie mündlichen Abmahnungen oder anderen diziplinarrechtlichen Dingen arbeiten, aber auch positiv mit Leistungsanreizen. darin sehe ich einen psychologischen Effekt. Das ist eine Gelegenheit, wo ein Dienstvorgesetzter seinen Leuten signalisieren kann, ich habe sehr wohl registriert, dass du was Außergewöhnliches machst.
von Schnurbein:  Warum müssen Lehrer noch mehr Geld bekommen? Sie gehören weltweit zu den bestbezahlten. In anderen Staaten sind sie oft nicht verbeamtet und schlechter bezahlt – und es kommt auch nicht nur schlechter Unterricht dabei heraus.
Lemke: Der Lehrerberuf muss auch bei uns nicht mit einem Beamtenstatus unabdingbar verknüpft sein. Ich denke nicht, dass das leistungsfördernd ist.
Kraus: Nein, der Beamtenstatus für Lehrer muss sein. Wenn irgendeine Verwaltung in Persönlichkeitsrechte eingreift, ist das hoheitliche Tätigkeit, die Beamten vorbehalten ist. Das tut nicht nur der Schulleiter, der Zeugnisse unterschreibt, das tut auch jeder einzelne Lehrer.
Lemke: Also, das hat mich noch nicht überzeugt. Vorhin haben Sie mir übrigens nicht geantwortet, wie viele disziplinarische Maßnahmen Sie in Ihrer Schule durchgezogen haben. Jetzt sagen Sie mir: Wie viele Lehrer sind denn aus dem öffentlichen Dienst in den letzten zehn Jahren entfernt worden?
Kraus: Da habe ich nicht den Überblick, weil das nicht an die große Glocke gehängt wird.
Lemke: Glauben Sie, mehr als drei? In Bremen war es keiner.
Kraus: Sagen Sie mir doch, wie viele angestellte Lehrer, die 15 Jahre im Dienst sind, entlassen werden können. Wenn der 15 Jahre drin ist, dann ist der nahezu genauso unkündbar. Es ist doch so: Wenn das Beamtenrecht und die nachfolgenden Verwaltungsvorschriften konsequent angewendet werden, dann sind die Instrumente da.
von Schnurbein: Die Instrumente sind da, aber sie werden kaum angewandt.
Kraus: Beim Angestellten aber auch nicht. Übrigens haben wir vergangene Woche in Bayern eine neue Diziplinarordnung * bekommen. da kann der Schulleiter gegenüber einem Lehrer eine Geldstrafe verhängen bis zur Hälfte eines Monatsgehalts.
* Gemeint sind die Durchführungshinweise des bayerischen Kultusministeriums vom 16. Oktober 2000 für die Gymnasien zur Disziplinarordnung von 1984.
FOCUS: Wann geschieht das denn?
Kraus: Was weiß ich. Permanente Unpünktlichkeit bei der Rückgabe von Klausuren oder permanente Unpünktlichkeit, was den Unterrichtsbeginn betrifft.
von Schnurbein: Alles reine Theorie. Wir müssen uns doch fragen, wie wir Schüler vor Lehrern schützen können, die fortbildungsresistent und beratungsresistent sind. Ich sehe es nicht ein, dass man länger solche Lehrer mitschleppt, die sogar für das Kollegium eine Belastung sind.
FOCUS: Was muss getan werden?
Lemke: Ich möchte, dass ein Ruck durch unsere Gesellschaft geht, dass wir die Wirtschaft und die Hochschulen miteinbeziehen. Wir sind alle verantwortlich, und wir müssen die Lehrer in ihrer schwierigen Arbeit unterstützen. Denn die Situation an den Schulen hat sich dramatisch verändert.
Kraus: Aber es passiert doch das Gegenteil. Es wird über Lehrer nur dumm dahergelabert. Jetzt sage ich es mal ganz brutal: Man muss heute Lehrer als faule Säcke bezeichnen, um Bundeskanzler werden zu können.
Lemke: Aber Sie sehen auch, was das bedeutet, wenn der ehemalige Ministerpräsident von Niedersachsen damals einen so hohen Zuspruch bekommen hat.
Kraus: Das ist das Problem, das Schule und Fußball gemeinsam haben. In beiden Bereichen glauben alle, mitreden zu können.
Lemke: Es geht doch auch anders. Wir haben jetzt die Bremer Erklärung geschafft. Zum Ersten Mal haben acht Standesorganisationen der Lehrer ein gemeinsames Papier unterschrieben. Darin sagen wir nicht, Lehrer seien faule Säcke, sondern wir sagen, wie schwierig der Beruf des Lehrers heute ist und dass wir sie in ihrer schweren Arbeit unterstützen. Und dass die Schule im Gegenzug auch bereit ist, sich intern und extern evaluieren zu lassen.
von Schnurbein: Aber dann müssen wir in die Schulen dürfen, müssen wir Transparenz bekommen. Eltern würden Entscheidungen sicherlich manchmal besser mittragen, wenn sie die Hintergründe kennen würden. Und ich sehe die Beteiligung von eltern nicht als eine Einmischung. Selbstverständlich ist der Unterricht weiterhin Sache der Lehrer.
Lemke: Wie kriegen wir es denn nun hin, die Lehrer aus ihrer Frustration rauszuholen? Wie können wir sie stärker motivieren?
Kraus: Es gibt eine ganz platte Antwort. Lasst uns professionelle Schule machen, wo nicht jeder Schlaumeier reinredet.
Lemke: Das heißt aber doch: Lasst uns zufrieden.
Kraus: In keinem Industriebereich würde man diese Pseudodemokratisierung machen. Wir möchten einen professionellen Job erledigen, wir möchten gut ausgebildet werden, wir möchten Leistungsanreize bekommen, und wir möchten auch eine Personal- und Sachausstattung, die uns Spielräume gibt.
Lemke: Aber ist es nicht viel besser, wenn die Schulen autonomer werden?
Kraus: Ich habe meine großen Probleme mit autonomer Schule. Ich möchte keine Schule, die große Teile ihres Budgets durch Sponsoring reinholt. Schule ist Aufgabe der öffentlichen Hand.
Lemke: Ziehen Sie es vor, ohne Sponsoring dahinzusiechen?
Kraus: Das macht Schule doch abhängig. Schauen Sie in die USA, in die Niederlande. Da bestimmt McDonald’s schon, wann die große Pause anzufangen hat.
FOCUS: Der Staat kann aber nicht jeden Computer und Internet-Anschluss für die Schüler zahlen.
Kraus: Das ist eine Frage der Prioritätensetzung, das ist Aufgabe der öffentlichen Hand. Wenn Sie das über Sponsoring machen, da bekommen Sie ein soziales Gefälle. Schulen im sozialen Brennpunkt erhalten jetzt schon viel weniger, Hauptschulen werden schlecht dran sein. Gymnasien in vornehmen Wohngegenden werden dagegen eine Top-Ausstattung erhalten, weil es denen gelingen wird, Sponsoren zu finden.
Lemke: Ich habe eine ganz andere Auffassung. Ich sehe das als ganzheitliche Aufgabe an, und es ist völlig falsch, wenn wir nur sagen, der Staat soll machen, alles andere interessiert uns nicht.
Kraus: Das ist doch seine Aufgabe. Wie die Innere Sicherheit ist Bildung eine staatliche Kernaufgabe.
Lemke: Da stimme ich Ihnen zu. Aber wenn wir sehen, wie unsere Schulen zum Teil aussehen, da müssen wir endlich kapieren, dass das eine gemeinsame Aufgabe ist. Da hat die Wirtschaft zu helfen, da haben viele Bürger zu helfen. Ich würde auch gern in einen Wettbewerb zwischen unterschiedlichen Schultypen treten. Man muss schauen, was machen zum Beispiel die Hauptschulen gut und die Gymnasien schlecht. Was ist zum Beispiel positiv an der sozialen Kompetenz auf der Gesamtschule?
Schneider: Die ist doch nicht vorhanden, das ist nachgewiesen.
Lemke:  Das bestreite ich, es gibt auch andere Untersuchungen. Man darf die soziale Kompetenz nicht außer Acht lassen, gerade wenn man sich anschaut, was in Zukunft auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist. Da wollen die Arbeitgeber nicht den Rambo haben, sondern die Teamfähigen.
Kraus: Aber auch den, der das Einmaleins kann und über einen großen Wortschatz verfügt.
Lemke: Ja. Aber sehen Sie, deshalb überlegen wir hier zusammen, wie wir das verbessern. Und ich will nicht blocken, sondern ich will öffnen und Partner finden, um das Schulsystem zu verbessern. Bitte blockieren Sie nicht ab mit der Bemerkung: nur Unterricht, und alles andere interessiert uns nicht.
Kraus: Okay, da sind wir uns einig. Wir brauchen aber dringend eine Inhaltsdebatte. Es wird heute immer so schön gesagt, es reicht zu wissen, wo ich etwas nachschlagen oder downloaden kann. Ich brauche aber ganz konkretes Wissen, ich möchte auch eine Renaissance des Faktenwissens haben.
FOCUS: In der heilen Gymnasiumswelt ist das vielleicht ein Thema. Aber an vielen Schulen fragen sich die Eltern: Wird mein Kind süchtig, weil auf dem Schulhof Drogen verkauft werden? Da werden Kinder von Mitschülern um ihr Taschengeld erpresst, Lehrer von Schülern bedroht. Da kann man doch nicht nur über fachliche Inhalte reden.
Kraus:Die Berufsfähigkeit dieser gefährdeten Jugendlichen hat auch mit dem ganz konkreten Wissensfundus zu tun. Das ist eine wichtige prophylaktische Maßnahme, damit die nicht noch weiter abdriften. Ich muss denen auf fachlicher Grundlage die Chance geben, einen Ausbildungsplatz zu finden.
Lemke: Aber das macht nicht nur das Wissen. Ich kenne die Geschichte einer Lehrerin, die ins Klassenzimmer kommt und einen 14-Jährigen bittet, die Füße vom Tisch zu nehmen. daraufhin beschimpft er sie aufs Übelste.
Kraus: Solche krassen Fälle können natürlich immer wieder vorkommen. Aber auch Lehrer, die 30 Semesterwochenstunden Pädagogik an der Universität absolvieren würden, könnten da überfordert sein.
FOCUS: Sind denn die Schüler in den vergangenen Jahren immer frecher und brutaler geworden?
Kraus: Sie sind flüchtiger und unkonzentrierter geworden, und sie sind in einem höheren Maß als früher gewaltanfällig. Die Ursachen sind vielfältig. Ein schwindendes Unrechtsbewusstsein bis in die obersten Ränge von Sport und Politik färbt ab, ganz klar. Das mediale Angebot baut Hemmschwellen ab, wenn Kindern gestattet wird, sich am Wochenende 20 Hackfleisch-Videos reinzuziehen. Leider kümmern sich auch immer weniger Eltern um ihre Kinder. Nur ein Beispiel: Heute früh meldet sich bei uns um neun Uhr eine Schülerin, ihr sei schlecht. Ich habe sie gefragt: “Haben dir deine Eltern kein Frühstück gemacht?“ Die Antwort: „ Nein, wenn ich um sieben Uhr aus dem Haus gehe, liegen meine Eltern noch im Bett.“
von Schnurbein: Aber trotz dieser Extremfälle müssen Lehrer die Eltern mehr einbeziehen. Eltern wissen oft gar nicht, wie ihr Kind sich in der Schule verhält.
Kraus: Ich will, dass man sich zusammensetzt und überlegt, wer kann was besser? Bildung und Unterricht können wir besser, erzieherische Prägung können sie besser.
Lemke: Ich denke, die Lehrer – sie sind schließlich unsere Angestellten – müssen sich auch wieder verstärkt ihrer Vorbildfunktion bewusst werden. Zwar gilt das auch für Eltern, aber die werden nicht dafür bezahlt. In der Schule wird gekifft, die Lehrer machen die Augen zu. Da wird geprügelt. Die Lehrer sagen, geht raus aus der Schule, vom Schulhof runter, wenn ihr euch schon prügeln müsst. Das gefällt mir nicht.
von Schnurbein: Ich möchte noch einmal zurück zur Elternbeteiligung kommen. Wir wollen zwar nicht stören, aber mehr einbezogen werden.
Kraus: Aber dann sollten Sie auch bitte frühzeitig auf die Schule zugehen und nicht erst, wenn der Blaue Brief kommt – drei Tage vor dem Jahreszeugnis. Dann ist nämlich die Schule wieder an allem schuld.
von Schnurbein: Ich möchte auch mal einen Lehrer, den ich oft tagsüber nicht erwische, abends anrufen können, um Probleme mit ihm zu klären.
Kraus: Nein, das möchte ich nicht. Sie können Ihren Zahnarzt, bloß weil Ihnen die Zahnbürste abgebrochen ist, auch nicht zu Hause anrufen. Der Unterricht in der Schule muss für Eltern tabu sein, wir brauchen keine Väter und Mütter, die dem Lehrer beim Unterricht zuschauen. Meine Schule ist doch kein Zoo.
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MODERATION: KAYHAN ÖZGENC/HERBERT REINKE -NOBBE
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